2018年4月11日 TOKYO MX モーニングCROSS 田中康夫 ~詰将棋 はたして詰むや 詰まざるや~疾うの昔に見えていた「政事の着地点」

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「オピニオンCROSS」は首都圏以外の全国・全世界の方々も以下、エムキャス「見逃しヴィデオ・オン・デマンド」ページにて放送後3日間ご視聴頂けます。

https://mcas.jp/movie.html?id=749815351

 

田中康夫の「だから、言わんこっちゃない!」vol.269『脱・「第4の承詔必謹」を! 「逆命利君」の欠片もない夜郎自大な面々を嗤うw』

田中康夫の「だから、言わんこっちゃない!」Vol.261『安倍さんを苦しめるエセ「保守」マンセー諸君Part2 忖度しすぎな「承詔必従」を改めよ!』

田中康夫の「だから、言わんこっちゃない!」Vol.260『安倍さんを苦しめるエセ「保守」マンセー諸君Part1 贔屓の引き倒しな「承詔必謹」を改めよ!』

[堀潤]さあそれでは参りましょう。田中康夫さん。
[田中康夫]はい。
[堀]テーマの発表をお願い・・・。
[田中]ちょっとストップ・ウォッチを。
[堀]ははは。ありがとうございます。
[田中]「アンダーコントロール詰将棋。なんか今の状況、詰将棋だと思うんですよね。
[堀]確かに。
[田中]詰将棋が受動的なのか、能動的なのかのところでね。

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[宮瀬茉祐子]今、アメリカでは米中首脳会談の進展やシリア問題への対応、さらにフェイスブック個人情報流出問題をめぐり、ザッカーバーグ最高経営責任者公聴会で証言するなど、その動向を世界各国が注目しています。一方、日本では防衛省の日報問題、森友学園に続いて加計学園の文書問題も明らかになり、政府は内向きな問題への対応に忙殺されています。
[堀]どちらの国も国内政治が。
[田中]「アンダー コントロール」ってのは通常ほら「ちゃんとコントロールできてます」と。ところが何かここのところの「アンダー コントロール」ってのは「水面下でやってること」が「アンダー コントロール」ですか?みたいになってきちゃってるんでね。
[堀]そうか・・・。
[田中]以前にお見せをしたように、まさに、男の人の顔に見えるのか壺に見えるのか。

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[田中]今、非常に、分水嶺をもう既に超えてるのかなという気はします。先月、私は「米朝会談がある」って(電撃発表される)前日(3月8日)にも出させていただいて、多分そうなるだろうと。

[堀]早い段階からずっとお話されてましたね。
[田中]この前(3月30日に)申し上げたのは「承詔必謹 しょうしょうひっきん」という。

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✽ちなみに3月21日には「溶けていく倫理 Twitter Facebook Google Japan 愉しくなければデモじゃない」

をお届けしました(by「田中康夫 Speech To Text Online」 中の人 メモ)

[堀]どういう意味でしたっけ。
[田中]これはですね、十七条憲法の第三条には「天皇詔勅、言葉が下ったらちゃんと耳を傾けなさい」という本来意味だったんですよね。

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[田中]ところが、大日本帝国憲法になったときには「第一の改竄」が行われたわけです。すなわち、「天皇の言ってることをよく耳を傾けよ」ではなくて「天皇に言われたことは全部従え」と。ところが実際には昭和天皇が思っていたことじゃないかもしれないことを取り巻きの人たちが「こう言ってるぞ」と言って、あの戦争の暴走になってってしまったわけですよね。これが「第一の改竄」。で前回お話したのが「第二の改竄」は何だったかというと、

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[田中]この写真が出たことにより天皇詔勅というものが、敗戦の詔勅で終わってしまったことによって、これからは「承詔必謹、耳を傾けなければ絶対いけないというのがアメリカの言うことだ」という話になってたのが「第二の改竄」だと思うんです。
[堀]そうですね。国体はアメリカによる国体の護持という感じでしたからね。
[田中]ここが日本の「保守」の、非常にいびつな形になっているわけですよね。
[堀]ねじれていると。
[田中]で、今、「第三の改竄」は何が行われているのかというと、おそらくそれはクローニズム(Cronyism)という言葉やネポティズム(Nepotism)という言葉があります。

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[田中]これはいわゆる縁故主義ですね、お仲間主義。とりわけ政治がそうした形で進んでいく。今までもそういう、半ば談合的な政治はあったかもしれないけど、むしろそれが新自由主義のようなふりをしながら、実態で行われてるのはムラ社会なんじゃないのか?ということですね。
[堀]確かに。これはね政治だけじゃなくてね、例えば、今経産省が強い内閣だと言われますけれども、経産官僚の皆さんの周りには若手のね経営者の皆さん、ババババーと集まっていて、「よおし繋がるぞお!」っていうね。なんかもう、本当に、確かに新自由主義とは言えども縁故主義
[田中]アメリカもそれかもしれないけど。ここに書いたのは人間主義と行為主義という言葉があります。人間主義ってのは人道主義とは違います。人間主義ってのは例えば銀行が(融資の)査定をするときに「この人は自家保有で上場会社に勤務をしていて、年収幾らだから。じゃあ肩書きで問題ないだろう」と。でも今までの不祥事は、肩書きが立派な人ほどあったりしたわけですよ。行為主義って何と言ったら、その人の行いです。いつもは困った(行動を取る)人でも、(路上で)倒れ(てい)た人がいたときに、AEDなんかないところでも(救急車が来るまでの間に)心臓マッサージをする人だったら、それは是々非々で評価しなきゃいけない。ところが今の世の中のこの「赤いアベノミズム」的なものは、一方のものは「絶対に何があってもマンセーOKだよ」と。逆に言うと一方のものは「それはもう全部違うんだ」みたいな二項対立になってるかと思います。さて、ところでですね、4月9日、この日はおとといですが、非常に象徴的な日になると思っています。

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[田中]改竄問題、日報問題、「すべて膿を出し切り、二度とこうした問題が起きないよう文書管理、組織、コンプライアンスの問題取り組んでいく」と、(自民党総裁室での役員会で夕刻に)安倍晋三総裁は述べられたんですね。で、その前の参院決算委員会では「自衛隊の最高指揮官として国民に深くお詫び申し上げたい」と初めて最高指揮官という言葉を使いました。でもこれはシビリアン・コントロールなわけですよね。でも、最高指揮官が果たして最高責任者なのか、「≒ (ニアリー・イコール)」なのか、あるいは、実はこれもまた非常に形式知的な、言葉の違いなのか。
[堀]どういうことですか。

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[田中]それは何かというと、この日の午後、夕方にですね二階俊博さん、私は非常にこの方は、自由民主党に残る、昔後藤田正晴さんとか野中広務さんとか亀井静香さんもいたし、そうした人たち、梶山静六さんに並ぶ人だと思ってます。で、質問が出ました。「総理をはじめ、みんな予算委員会(や決算委員会等)で「膿を出し切る」という言葉を使って、これ(防衛省の日報問題)への対応とおっしゃる訳ですが、膿を出し切る、これ、どうなんでしょうか」と(記者が)言ったら、「だから、おっしゃるようにね、表現は自由ですけどね。そんな簡単な説明だけではなくて、膿を出し切る、必要あらば責任あるべき人には責任を取って貰うというやっぱり気構えで話をして貰わなきゃダメだよね」。
[堀]うん?!
[田中]これは大変に深い言葉なんです。いろんなとり方があるかもしれません。素晴らしい小説もいろんな読者の読み方ができるように、でもこれ、防衛省の日報問題です。まさにシビリアン・コントロールの最高指揮官はどうあるべきかということに対して彼は言っている。
[堀]え?二階さん、今までね「安倍総理の次も安倍総理だ」って言っておられましたけども、これは安倍総理は責任を取るべきだと?
[田中]判らない。それはどう取られるか、です。でもこれに関して翌日記事がほとんど出ていないんです。会見録は、まあ僕は共同通信の会員になってるんでデータで貰ってたと。ノブレス・オブリージュ(仏:noblesse oblige ノブレ(ッ)ソブリージュとは、直訳すると「高貴さは(義務を)強制する」を意味し、一般的に財産、権力、社会的地位の保持には責任が伴うことを指す - wikipedia)は何ですか?ということを二階さんは実は言ってるんです。ご存じのように「私や妻の・・・」って発言があった。

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[田中]このね、(2017年2月17日の衆院予算委での)「総理を辞める」発言って、毎朝ほら、(委員会や本会議開催の前に)ご存じのように正副官房長官も一緒になって役人の人が書いたのを、首相答弁というのは重いものだから文章を普通、昨日もずっとそれを読んでるわけです。
[堀]そうですね。
[田中]「最高指揮官として・・・」って。でも実は、その(打ち合わせの直)後に非常に親しい、多分私は阿比留瑠比さんだと思うんだけど、「ふざけたパヨクの言いがかりを打ち切るには、相当強い言い方で黙らせた方がいいぜ」って電話が(ガラケーに)あって、それで言ってしまったと。
[堀]・・・と『FACTA』がそういうふうに報道してるんですか?
[田中]『FACTA』の紙面をこれはそのまま書いているんですね。そういう形の中から、もし仮にそうであるとすれば、この『FACTA』に対して内閣官房は訂正を未だに、(3月20日の配本から)もう1ヶ月(近く)経ってるけど求めてはいません。

 

会員制月刊誌「FACTA」4月号「森友」地獄に堕ちた財務官僚

ヤクザ組織かブラック企業さながらの「無理押し」が破局を招いた。「財務省福島第一原発になってしまった」(有力OB)[首謀は「田中・迫田ライン」]

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[田中]そうするとやっぱり、今言われてるのは「どんな言葉を言ったか?」なんとかって、アルゴリズム形式知なんですよ。でもそうではなくて、やっぱり信なくば立たずということであるならば、その人の構えというものがどうなのかっていうことが問われている。なので私は前回(3月30日)も、その前(3月2日に「朝日新聞」が「森友文書、財務省が書き換えか「特例」など文言消える」とスクープ直後の3月8日)も、もう「着地点」は見えてるんじゃないんですかって申し上げた。(安倍首相以外に日本を担える人は居ないと信じてらっしゃる方々からの激しい)お怒りの言葉(のメール)も(僕や番組に随分と)あったかもしれなでもそれは安倍さんのためにも自民党のためにも日本のためにも、私たちがどういう選択をすることが国家益であり国民益なのかということをね、もう一回考えた方が良いかもしれない。
[堀]そうですね。

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[田中]パブリック・サーヴァントってのが公務員です。でもね選挙で選ばれ、選挙で判断される人はサーヴァント・リーダーなんです。だからまさに最高指揮官であり、最高責任者でもあるし。(世の中には)いろんな意見がある。でも創造的葛藤という、みんな同じ意見のマンセーではない、クリエイティブ・コンフリクトということこそが民主主義であり弁証法であり、それが(4度目の正直としての)今度は改めるべき「承詔必謹」は、私は(大日本主義の)富国強兵ではなく(石橋湛山が説いた小日本主義としての)富国裕民(であるべきなのだ)と。
[堀]そうですよ。
[田中]「私も1人の国民です」という(サーヴァント・)リーダーの下で、良い意味での、今上天皇も含めた、新しい「承詔必謹」を日本は生み出す良い機会だと私は思っています。
[堀]おっしゃるとおり。だからこそね、僕もさっき言いましたけど「倒閣運動ですか?」「違います」と。「倒して何かが終わる、変わる」とは思わないです。
[田中]そうなの。
[堀]今、何を作るべきかっていうね、創造の方に持っていきたいですよね。
[田中]だから逆に言うと、野党(の側こそ)がこうした気持ちで創造的葛藤の(具体的)提案をしていくべきだと思います。
[堀]そうなんですよ。ありがとうございました。

 

フジサンケイグループ夕刊フジ」名物連載「鈴木棟一の風雲永田町」5816回(4月11日発売)も、会見に於ける二階俊博幹事長の発言の深意を論評しています。

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安倍夫妻によって国家はどこまで壊されるのか――福島のぶゆき×菅野完対談

公文書改ざんの重みと、国家の重みが理解できない安倍首相――福島のぶゆき×菅野完対談(後編)

「菅野完はイヤハヤですが、福島伸享との対談は一読の価値が有るので、最後に置きました」(「田中康夫 Speech To Text Online」 中の人 メモ)

 

TOKYO MX「モーニングCROSS」(07:00~08:30)は首都圏以外の全国・全世界の方々も以下、エムキャス配信ページ・スマートフォン専用アプリにてご視聴頂けます。

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たまらなく、アーベイン

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2018年4月10日 TBSラジオ 生島ヒロシのおはよう一直線 「もっと強気で行け❣PMより💃🏻Ⓒ今井尚哉首相秘書官」「破棄・消去」した筈の文書発覚は圧力弁が効かなくなった証左 電話ゲスト 田中康夫

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[生島ヒロシ]さて今日はですね作家の田中康夫さんに色々とニュースに触れていただきますね。康夫ちゃん。

[田中康夫]はい。おはようございます。

[生島]いやあ次々にやっぱ明るみに出てきましたね。

[田中]愛媛県の側もね、官邸に行ったときの書類があるということを言い出した。だからこれはやっぱり何ていうのかな、圧力弁を全部各省庁にもかけてたけど、圧力弁がもう効かなくなったってことじゃないですか。

 

共同記事は、朝日が最終判で出すのを知って00:30に出したのでしょうね。」(* ヤッシーメモより)

 

「柳瀬秘書官発言」文書に安倍首相と加計理事長が会食の記述 文春オンライン

「本件は、首相案件」と首相秘書官 加計めぐり面会記録 朝日新聞

面会時に「首相案件」 加計幹部らに首相秘書官 東京新聞

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[生島]そういうことですね。

[田中]これはやっぱり、昨日安倍さんは「私は最高指揮官だ」っていうことをね、防衛省の漏えい問題とかでも言ってるけど、じゃ最高指揮官は最高責任者なのか?ていうと、どうもやっぱりその矢面に立ってないんじゃないかってことを国民も感じてるわけですよね。

[生島]うん。うん。

[田中]安倍さんに期待してた人たちもね。これ一番象徴的だったのは野党の側が「政治家は官庁に不都合が起きると押し付け自分は逃げ切りを図る」と言ったのに対しての答弁が、「全て私が責任を取ればいいという話ではない」と。「私が責任を逃れているイメージを植えつけようとしている」ってまたおっしゃってたんだ。

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[田中]だけどやっぱり頭を垂れるとか、そこかな。今日発売の『月刊文芸春秋』で、以前から言われてたことなんだけど、佐川さんがああいうふうに「何もありません」ってはっきり言ってたのに「もっと強気で行け PMより」というメモが渡されたっていうのが載ってるわけ。

[生島]うん。

[田中]で、PMってプライム・ミニスターだから首相ですよね。多分これを渡されたのが首相秘書官で一番覚えがいい今井尚哉さんっていう経済産業省から来た人だと、でやっぱり「この強気で行け」というのが全部裏目に出てるかなっていう気がしますよね。

[生島]いやあこれはみんな国民は判ってるんですよねえ。

[田中]ということでしょ。だけど、やっぱりある意味では、だれも別に安倍昭恵さんに証人喚問っていうんじゃなくても、あれだけ外に出ていろんな対外活動されてる方が、早い段階でやっぱり何らかの形での会見を開くとかね。

[生島]うん。

[田中]そうした形を周囲も多分考えていただろうに何かうまくいかなかったっていうね。だから「膿を出し切る」という言葉をおっしゃってるんだけど、昨日とても象徴的なのが二階俊博幹事長が会見で「総理をはじめとして膿を出し切るって言葉を使ってらっしゃいますけど、これはどうお考えですか」という質問に対して、二階さんがこういうふうにおっしゃっってんの。「だからおっしゃるように表現は自由ですけれども、そんな簡単な説明だけではなくて膿を出し切る必要あらば責任あるべき人には責任を取ってもらうというくらいの、やっぱり気構えて話してもらわなきゃだめだよね」と。

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[生島]おお。

[田中]って言ってるんですよ。二階さんは非常に奥の深い政治家だから、おっしゃってるけどじゃあ「責任あるべき人には責任を取ってもらわなければ」って幹事長がおっしゃっている発言というのは、みんなはどういうふうにやっぱり考えるべきかなっていうね。それともう1個、昨日もずっと決算委員会で「南北と、米朝会談のときにきちんと拉致を話してもらうんだ」って言うんだけれど、隗より始めよで、やっぱり日本は小泉さんのときにはあそこにまず一回行ったわけじゃないですか。

[生島]はい。

[田中]それを今回も外務省は「いや、今まで朝鮮半島問題が手薄だったので、韓国を扱う課と北朝鮮を扱う課を作ります」って河野太郎さんはドヤ顔と言っているんだけど(笑)。

[田中]「今かよ?」っていう話じゃないですか。我々国民も、もっと協力すべきたったかもしれないけれど、17人の拉致問題担当大臣がいて1人も今まで接触してこなかったっていうのをね他国にお願いをするというのは、ちょっと恥ずかしいよね。

[生島]ね。

[田中]昨日、実は共産党志位和夫さんが安倍さんとわずか8分間なんだけど会ってるわけですよ。そこには二階さんもきちんと同席をしているのね。

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[田中]だけどやっぱり、ここでも「各国と協力して」っていう言い方をされてるんだけれども、その辺もね、まあなかなか・・・。だって「アメリカにお願いする」とか、なんか片思いのストーカー状態のようになってきちゃったら、我々日本国民としても、これだけ経済でもなんでもね外されちゃってるときにどうかな?っていうね。大変な局面です。

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[生島]なんかやっぱりね日本も、もうちょっと、なんかこう、背骨がしっかりしてないっていうか(笑)。

[田中]そうなの。だから自民党の西田さんなんかも昨日の発言ってやっぱり「馬鹿か」って官僚を言うけど、与党ってのは官僚と一緒に、社員を手なずけるんじゃなくて社員にやる気を持ってもらうってのが大事なんで。

[生島]そうですよね。

[田中]それがやっぱり、じゃあ現場が責任取るって話じゃないよね?っていうことを国民もね、多分思ってらっしゃると思いますね。

[生島]しかし西田さんってのも高圧的な人ですねえ。

[田中]ふっふっふ(笑)。だから贔屓の引き倒しのような発言になってっちゃうんだよね。

[生島]ね。

[田中]「膿は誰が出し切るべきか」っていうことをね、もう一度。

[生島]ありがとうございます。

 

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