2014年12月4日ニッポン放送「大谷ノブ彦キキマス！」ゲスト田中康夫

◎文字起こしby朝吉@o2106様

33年前に最初に物語を書いた時は生まれて初めて事。中学まではサッカー部で錯覚で作家かサッカーのどちらなんだって言われた事もある。「もとクリ」は大学5年生で留年した時に暇になって書いたもの(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

僕の少し上は学園紛争と言われる世代。その物語は随分あったが現実には渋谷だけでなく、池袋や川崎、川口にだって違う若者がいるのにそれは文学でないと言ってあまり描く人がおらず寂しく思い「もとクリ」を書いた(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

今までの世代のものとは異質ではないかと思い、それを描いてその人達の生き方がどうかを言ってくれればよかったのに、80年代のブランド物を身につけていたマネキン人形ちゃんの生き方をハナから否定する人もいた(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

80年代当時は頭の空っぽなマネキン人形ちゃんがブランド物を引っさげて青山通りを歩いてのとか言われたけど、そのひとにだって喜びや悲しみもある(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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反骨精神でなくて僕は思った事をお腹の中に貯めておくのはストレスになると思ってしているだけ(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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自分が思った通りの見返りがなくてもそれは仕方ない事。全員が全員、拍手してくれたらなんか怖い、どっかの国みたいな感じだしね(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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僕にとって恋愛もボランティアも行政も政治も人に喜んで頂いて、ありがとうと言われるのが数字に換算できない喜びだと思っている。全てが同じ事で、恋愛も相手が喜ぶと思っても、相手が負担と思う場合もある(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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日本は常に形から捉える。田中康夫が50ccバイクでボランティアしていたから良かった。でも、あの時もうちょっとお金があってヘリコプターで物を届けたら、なんだこのクリスタル野郎！って言われたに違いない(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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難しい本を読んでお利口になったと思うのも、ホントに自分が欲しかった一つのバッグを買って嬉しいなというのも、これは同じ人間の感じる事(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

同じ人間が感じるけど、そこで得るものは違うかもしれない。難しい本と女の人が買いたかったバッグ同じこととして捉えてはいけない。一貫してそれを言い続けてきた(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

親子も夫婦も恋人も100%分かり合えないからこそ会話をする。政治や外交もそう。話せば分かり合えないからこそ、話すというそういう人なので、それが私の説明不足か、先行き過ぎているか、あるいは古いのか…(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

物事を表層で捉えるのではなくて、人の心を捉えるのが小説なのに、逆に作品の事やそういう世代を表層で捉えて物語でないと言っていた人達がいた訳(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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「いまクリ」ではヤスオっていう人がトイプードルのロッタを連れて散歩しているシーンから始まる。この作品はフィクションでありノンフィクション(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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続編「33年後のなんとなく、クリスタル」を書いたのは2年前にめでたく全開の総選挙で敗退して、少し時間に余裕ができたから(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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この30数年はスマホで写真をとっているけど前はフィルムだった。あるいは携帯は87年から。私が笑っていいともに82年から出演してて、自動車電話をつけた事をアルタの楽屋でタモリさんと横山さんに話をした…(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

いいとも出演時に楽屋でタモリさんと横澤さんに「自動車電話は便利だよ〜。女の子にもすぐ電話できるし、昨日はバイクの接触事故で110番通報して…」と言って褒められると思ったら、贅沢だよとたしなめられた(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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今や携帯電話は子供も持っているけど、ラインのメールを夜中に届いたのを未読のまま学校に行くといじめられるかもしれない。この30数年は便利になったのか、束縛されているのか(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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数字に換算できないものは価値ゼロという金融資本主義的な社会が往々にしてあるけど、空威張りの伝統や文化でなくて数字に換算できない家族や社会…そうしたものに価値を見出たいという思いをみなさんは持っている(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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「いまクリ」は30数年経って、50代になった「もとクリ」の主人公達が婦人科系の病気をしたり、離婚や再婚、夫の仕事で悩む。そこにヤスオが犬を抱きながら登場してくるって不思議な話(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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同じ人間が感じるけど、そこで得るものは違うかもしれない。教養人が読破した本と難しい若い女性が買いたかったバッグ。優劣の差は無い。だけど感じる事は違う。一貫してそれを言い続けてきた(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

ただ今までの世代のものとは違う質なのではないかと思い、それを描いてその人達の生き方がどうかを言ってくれればよかったのにこれは生き方でないとハナから否定する人もいた(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

「もとクリ」最後に出生率や高齢化率…当時厚生省が発表していたのを僕が衝撃を受けて載せた。誰も注目しなかったが、なかにし礼さんや高橋源一郎さんは「もとクリ」より「いまクリ」は大変な少子高齢化だと言った(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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「いまクリ」は今、大変な少子高齢化になって日本も黄昏なの？とか、日本ダイジョウビ？と思っている人がいるけど、空威張りでない形で私たちが発想を転換させ日本の豊かな確かさをよくしたいなという物語でもある(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

「33年後のなんとなく、クリスタル」は品切れの書店が多く、今、大急ぎで刷っているが、セブンネットにはまだ在庫があるかも。ちょっと海の向こう側からやってきたようなネット書店にはないかもしれない(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

僕は基本的に楽しい事も悲しい事も1分1秒時間は同じように過ぎる。だから、留年や離婚した時も目を背けるのでなく、そこで起きている事を目を開けてみている方が常に次の糧になるかもしれないと考える楽天的な人(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

85年から朝日ジャーナルで連載。それまでポパイに連載してた時に小馬鹿にしていた人が、同じ事を書いてんのに手のひらを返した。これが僕が言う物質的ブランドと精神的ブランドと看板が違うと褒めるの？(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

90年にフジサンケイグループの扶桑社の週刊スパで連載。また、メディアの僕に対する対応が変わる。95年に阪神淡路大震災があって土地勘のある阪神間でバイクに乗ると、いい事やるなと絶賛。簡単だなと思った(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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2000年にずっと役人県政だった信州で知事になった。任期が4年間のところ、2年の中間テストで不信任が出たけど再選できた。その後2006年まで知事をして国会議員もした(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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2010年に54歳で結婚。今回、「いまクリ」が58歳で発売。来年は2015年で5年周期でいうと何かあるかもしれない(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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今の妻とは14年ぐらい付き合って結婚した時に、日刊スポーツの1面カラーで「交際13年」って僕が言ってた。でも、よく計算したら交際14年で結婚したので、逆数え年みたいな感じ(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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我が家には愛犬ロッタがいて、「いまクリ」の書店のポップは、私の家内が友人と一緒に作った。ロッタの絵を入れて書店のポップを書いてくれて、それを私が書店に持って行った。人と会うのが好きだからね(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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僕はポーカーフェイスでなくて、ポーカーフェイスという言葉ほど人生を達観できていない。でも、起きない事も起きるじゃない(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

あってはならない事が起きたと言うけど、あってはならない以前に全て起きるんだから、それを目で見て微力だけど無力じゃないという気持ちを持って生きるしかない(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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晴れたお空の時には寄ってくる人が少し曇り空の時に来ないかもしれないし、曇り空や雨の時に逆にきてくれる人もいるかもしれない。それぞれその人達も巨大な歯車になる流通社会の中で生きているから仕方ないと思う(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

誰かに一回言われた事を根に持つ人がいるけど、僕は意外と自分の事を悪く言った人がいてもあまり気にかけない。その方がその時にそう思っただけで、今回の作品で「もとクリ」を読んで分かった人がいれば嬉しい(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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全て無自覚、無意識。ガラス張りの知事室を作ったのもみんなパフォーマンスだが、私の前はずっと役人県政で3階の三重ドアの奥にある知事室に幽閉されていたら、私がその中でしている事と違う事を言われると思った(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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県庁のたまたま空いていた1階の倉庫を2百数十万で改修して、知事室を作った。モニターカメラがあれば、僕が5分でお昼を食べて空いている時に部長達に昨日説明できなかった事を話ができる(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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私にとっては行政も恋愛もボランティアも一緒(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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ローリング・ストーンズは素晴らしい音楽。ただ群れてしまうと、そこに苔が付いてしまう。ローリング・ストーンの心意気を持ちながら、だからと言って他者と交わらないのでない(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
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他者をより理解するために、そして裏切られる事はあるかもしれないけど、微力だけど、無力じゃない…僕は怯まず、屈せず、逃げず行動する(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

みんなに色々考え方はあるけど、至らなくて考えが変わっている時もある。常に周囲を見て右顧左眄し長いものに巻かれて評価を得たとしても、その人が鏡の前に行った時に時々自分の表と裏を鏡に映して辛くないのかな(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

私は向こう見ずかもしれないけど、怯まず、屈せず、逃げずで行動する。もしかしたら私と同じように思って、今この瞬間も全国津々浦々で真っ当に働き学び暮らしている人達が言いたいけど言えない事もある(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日

向こう見ずでも、私が言う事でみんなも数字に換算できない…微力だけど無力じゃないと明日も歩もうと思ってくれれば、それが私にとってのチップ。それは相手の女の子がきゃー嬉しいって言ってくれるのと同じ事(田中康夫さん、H26.12.4) @loveyassy #netsu #jolf
— 朝吉 (@o2106) 2014年12月4日